尖閣漁船衝突動画流出について

1名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-05 18:30:17

流したやつをGJと思うか ( ゜Д゜)ゴルァ!

と思うか

どっちよ?

なんパーセントがGJと書くかな

35名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-05 20:33:38

>>1の人です

見てると

みんな>>1の質問に

GJ!って

思ってるの?

44名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-05 21:20:55

>>1

流出を批判する声はかなり少ないね

4名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-05 18:48:15

海に落ちたのは事実みたいだけど

銛で刺されたってのはわからんらしいぞ

6名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-05 18:52:41

>>4

全部映像出て

影響見ないと

決められないってこと?

11名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-05 19:11:22

>>6

流出と言う不本意な公開方法じゃ、どうなるかなんて予測できんだろ。

元々公開しなかった理由は日中関係の悪化を恐れてのことだし、

日中の間で何らかの取引があっても不思議じゃないしな。

そんな状況下で、海保が取り締まったのに

余計関係が悪化したら、殉職者も浮かばれないんじゃない?

公務員ってのは御国のために尽くすのが仕事だからね。

でもこの映像を見て中国が謝罪してきたらそれが一番良い

ありえないだろうけど

23名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-05 19:40:45

流れたのがその次の日だっけ

38名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-05 20:39:52

>>35

政府がビデオを出したのならGJだが

機密が流れるとなると裏があるのでは?

と思ってしまう俺が居る

45名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-05 21:36:35

ガンガン中国で流してくれ!!

46名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-05 21:40:10

>>45

たしか規制が掛かり始めたんでしょ?

ようつべは元からだけど

90名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 07:37:09

中国は周辺諸国にすでに宣戦布告をしてるという事だね。

武器は使ってないけど、理屈に合わないいろんなー暴力を振るってきてる。力ずくで領土を広げようとしているのは、まさしく他国への侵略ですな。

今時でもこういう事をやる国があるんだね。

91名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 08:57:52

>>90

中国の味方になる国って北朝鮮くらいなもんだろ。

万が一戦争になっても中国に勝ち目はないと思う。

ただ何するかわからんからね。

自分等が勝てなければ地球が滅びても構わないと思ってる連中だろうから。

これからは逆に世界各国が中国に対して圧力かけていかないと

どんどん面倒な事になっていくぜ

まぁその準備も着々と進められているらしいけどね。

110名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 13:03:06

何故あれほどの行為を受けながら反撃しないのか不思議?

露助やチャンコロの領海に入った日本船があんな行為をしたら

即座に撃沈されるのに・・って、入っただけで無警告で撃たれるのに!

ここまで腰抜国家とは思わなかった。もしかしてダミーの艦砲なのか?

中国やロシアの属国にされる日も遠くないな、こりゃ・・

119名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 13:56:37

>>110

そこで攻撃したら相手の思う壺だから攻撃しなかったんじゃないか

日本の警察って銃とか使ったら基本的に駄目だろ

今回の問題は圧力に屈して早期に釈放したことだ。

それさえしなけりゃ中国にどう思われようが、

日本人はみんな堂々としてられたのによ

120名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 14:14:23

>>119

だ・か・ら、舐められるんだよ!

先に攻撃してきたのはチャンコロだろ?「専守防衛」ってのは

先に撃っちゃダメだが、「やられっ放し」でもダメなんだよ。

所詮、争いなんて「大儀名文」が通れば正義なんだよ。過去の

戦争が物語ってるよ。今の日本はその気概が無いから世界から

馬鹿にされているのが解らないのか?もっとも、折角の機会も

外交下手が全て御破算にしちゃうから無駄かもしれんがね・・

123名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 14:47:26

>>120

それはお前の主観

中国はあそこが自分等の領土であり領海だと思ってんだよ。

しかもあの程度で攻撃して来たとは言えない

あれを車に例えたら、日本人でも同じ事しよるやつおるだろ。

相手が武器を持っていたのなら正当防衛に出来るけどね。

本人等やあの映像を見た中国人が「日本の船が航路を邪魔してる」と言えば

それまでなんだよ。

中国の領海なんだから何しても良いといわれりゃそれまで。

こう言った事は、棚上げで済ますか、国際裁判で白黒つけるのが正当なんだよ

もちろん今回のような事件もすべて考慮されるね、裁判になったら。

しかし日本の景気や外交問題を考えたらあと3年は動けないだろうな。

131名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 17:00:14

>>123

中国があそこを自分の領土領海と思ったらそれは侵略だろ。

領土問題は無くまぎれもない日本国領海。

EEZの話と勘違いするなボケ。

140名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 17:28:22

>>131

だからそれはお前の主観だろ?

日本人が尖閣は日本の領土だと言ってるのと同じで

中国の民間人も自分たちの領土だと思ってるんだよ(そう教育されてきた)

ただあいつらは沖縄ですら自分たちの領土だと言ってるからな。

んで誰のものかなんて証明は紙切れ程度のものしかないから決められないんだよ

そのために国際的な裁判にかけるか、もしくは戦争するしかないわけだが

お前は戦争するほうを選ぶんだな。

俺はそうは思わない。

なぜなら舐められるのがいやだからと言って一々攻撃して殺してたら

中国と同じレベルの人種になってしまうからね。

あそこには自衛隊を置いて、しっかり監視すること

そして日本の領土なんだと言う意思をハッキリ見せていかないとならないね

それで済まないとは思うけど、それを継続させないと本当に尖閣は

領土問題が存在すると言う方向にどんどん向かっていってしまう

132名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 17:05:02

映像には情けない海保の姿。あんな漁船撃沈すれば良かったのに。

133名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 17:09:07

>>132

あの映像の支那人

落ち着いてたよね

沈められることはあり得ないっていう

自信か?

それとも軍人か?

135名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 17:13:11

>>133

あれは軍人だとの報道がある。

137名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 17:19:45

>>135

もし軍人なら

どこの指示で動いたんだろ

138名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 17:21:07

>>137

人民解放軍

139名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 17:25:47

>>138

つまりは

人民解放軍から

ぶつけて来いって

言われて

尖閣に来た訳?

142名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 17:37:12

>>140

でかでかとレーダードームを作ったら良いのに

そしたら

海自所有で海自と海保共有ってなるのかなぁ

155名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-06 20:27:59

>>140

何か君の主張には一貫性が無いし、支離滅裂。

自衛隊を置くと言う事は、紛争化を助長するよ。

与那国に自衛隊を200人配備するらしいから、それで十分。

尖閣諸島が日本なのは紛れも無いのだよ。

アメリカが沖縄と一緒に日本に返還したのだから、十分な紙ぺらが有る筈だ。

まともな国は条約という紙ぺらに基づき合法的に外交するのだが、

中国、ロシア、韓国、北朝鮮など隣国はそれが出来ない野蛮国家なだけ。

実効支配の程度は、灯台建てたり、昔有った海保の施設を再建する位でよい。

そして、海保や海自がきちんと先制攻撃したり、策源地を攻撃出来るよう

法整備をするのが先決。

もし中国が上陸したら安保対象にはなるのだから、直ぐに殲滅すれば良い。

しかし、民主党のような中国と通じた左翼政権だと、その瞬間

中国に売却したり、勝手に領土問題化して交渉しだすから、

こいつらを始末する事が先決。

そして、人を殺し、殺されなくて済むよう核武装もセットにするべき。

あのような狭い島嶼に部隊を置くと、有事には犠牲になるだけだよ。

197名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-07 18:19:54

早く映像を撒いた人を日本国の英雄にしようよ!

242名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-07 21:46:03

>>殉職者を隠して(中国では可能、日本では不可能)まで中国に媚を売る・・

有り得ないわw

なぜ「有り得ないわw」と言い切れる?

VDvizHP40の意見、特に>>197の前半6行には同意だが、

自分の想像力の範囲内でしか語っていないのは229も同じ。

「騒ぐな、大局的になれ」が説得力を持つのは、

あらゆる事例の可能性をふまえた上でのこと。

仮にただのデマだったとしても、それに越したことはないのだから

それみろとドヤ顔することでもない。

sengoku38のしたことは内部告発的な意味で良いことではあるが

機密(だとするならばだが)漏洩的な意味では正しいことではない。

その「正しくない」の部分だけを強調し取り上げてgj組をことさら馬鹿扱いするのは、

何も考えずgjとたたえている人たちとなんら変わらん。

ベクトルが違うだけじゃねーか。

208名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-07 20:07:37

ミャンマーのスーチーさんも、軟禁されていたけど国際的には国の不正に対して

立ち向かってがんばっていると評価されている。

中国のノーベル平和賞をとった人も同じだし、ダライラマも正義を貫こうと

していると評価されている

その人たちと同等までとは思わないけれど、国の不正を暴こうとして正義を貫こうと

しているだけだから、評価されても避難されるべきではない。これが世論だ。

214名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-07 20:27:23

>>208

日本は軍事独裁政権なのか? 人権無視の途上国なのか?

これらの国と日本を同列に扱うことは実は何も分かっていない証拠。

2132010-11-07 20:27:04

仙石38は立派だと思うぞ

そういう奴が居なかったから第二次大戦の愚行があったんだろうし

規律は規律だが、風穴は通すべき

217名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-07 20:31:17

>>213

むしろ逆だと思うが?

シビリアンコントールが利かなくなって

軍部主導の政権が生まれた経緯があるのだから

218名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-07 20:34:19

>>214

今の民主党は、独裁政治をめざしているように見える。

国民が民主党とsengoku38とどちらを支持していると思う?

民主党の対面を保つためにいろいろな手を打とうとしているけれど、

民主党のメンツは国益よりも重いのか?

民意が民意がって散々言ってたくせに、民意がそんなに大事なら

世論に耳をかたむけろ。

227仙石692010-11-07 20:47:14

>>217

シビリアンコントロールって言ったって官が鷹なら意味ない

先の戦争は軍部の独走に疑問を持った輩が沢山いた訳だ

それにも自命をかけて告発する輩が居ても良かった

即ち告発とはSOS、上層部がオカシイと感じたら組織の下っぱでも失職覚悟でやる権利は必要だと思うんだよ

241名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-07 21:40:39

>>218

“今の民主党は、独裁政治をめざしているように見える。”

見えないよw 次の選挙で負けるわw 凄い発想だな。

民主党が選挙で負けて、何の変わり映えしない自民党が政権復帰か・・

民主党はこれまでの政治の駄目さ加減を国民に広く知らしめた点では

評価できるw 自民党はそれを隠す術に長けていたから。

235名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-07 21:11:45

>>227

言っている意味は分かるが、それが今だと? 乗せられ過ぎだよ。

もっと広い視野で物事見ないと近視的過ぎると判断を誤る。

二・二六なんかも高潔な目標を掲げながら、所詮は政権奪取に利用されたに

過ぎない。当時の政府も腐敗した部分はあったが、それが変わったら

さらに酷い政府が出来た。歴史で学ぶことは多いし、先人達が残してくれた

経験を有効に利用して役立てるべきだ。

232名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-07 20:57:09

いいや、在り得ないことでもないと思いますが

237名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-07 21:29:46

>>232

可能性が0とは自分も言えないな、それは確かだが

それを言ってしまえば世界中の国が同じリスクを背負ってる訳だ。

その中での確率として言ってるだけ。

君はこの問題を重要視しているようだが、大人になれば

他にも政府に要求したいことはたくさんあるのだよ、内政面でも。

優先順位は国民それぞれで違ってるし、現実に生きていくためには

こんな問題は現実的では無く、どうでもいいという人も多いの。

つまらない現実のはけ口、ネタとして騒ぐ奴はたくさんいるが

腰を据えて考えている人なんか少ないんだよ。それは中国なんかでも

同じこと、あそこ国民なんかは政府自体を信用してないから。

まあ、もし日本国民が暴動を起こすとしたら外国とのことより

自分達の生活が困窮したら有り得るわな、だから経済優先なんだとも

言えるのかもね、そうなると中国への対し方も見えてくるじゃない?

時間ありそうだから考えてみたら?

240仙石3492010-11-07 21:33:54

>>235

俺も分かるよ

純粋に国を考えてクーデターを起こしたら罪は問われない、みたいな感覚を危険とは勿論思う、幕末や大戦前はクーデター=殺人だから

軍が意思を持つのは論外だし、ただ今回の流出はSOSに聞こえるんだよ

誰にSOSかってのは世界に対しての暴露

即ち政府はビデオを公表しない理由が無いって事だと思うんだよ

247名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-07 22:04:09

>>240

真実が今のところは不明だが、一人で出来る事では無いと思うし

黒幕が必ずいるはずだ。例えば、一人の人間の正義心を利用して

犯罪を唆した可能性だってあるはずだ。

そうやって利用された人間だけ罰せらるような事が無いようにはして欲しい。

トカゲのしっぽ切りで問題を終息させることはあってはならない。

246名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-07 21:57:43

>>242

人の生死を弄んでるだろうが、違うか?

”仮にただのデマ”で済むことなのか、価値観の違いかね?

簡単に信じたり、拡げることじゃないと思うよ。

だから、その思考が中国で騒いでいる人間と同種に見えるのかもね。

馬鹿扱いするのは問題を分けて考えず、一色単にしているからだよ。

これを流した人間もそれを期待してるわけで計算通りに反応する人が

あまりに多過ぎるからね。

249名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-07 22:12:16

>>242

それと今回の”「正しくない」の部分”がどれだけ重要なのか分かってないな。

”平和ボケ”と世界から言われる本当の理由が分かってないってことだから。

アメリカの知り合いからは今回の事を「有り得ないよ!!」と言われたが

「ほっといてくれ!!」と言っておきました。

言われなくてもそんな事ぐらい分かってるんだよ、イヤな奴だ。

2542422010-11-07 23:44:35

>>249

近視眼だな。

「生死を弄ぶ」「流した人間もそれを期待している」「計算通りに反応する人」

等、すべて249の脳内じゃねーか。

いちいち情緒的なのはもしかして女なのか?

出た情報をどういうふうにうけとるかは人それぞれ。

冷静な判断が出来るのなら、いつのまにか一方的になっていることに気付けよ。

「問題を分けて考えられる」んだろ?

言っているのは、

殉職?ありえねーWpgr

と確信を持って言っている249の姿。

もしかしたら、というのがない。

よって信じている人と思考回路は同じ。

情報戦略として致命的だったというのは同意。

2582552010-11-08 00:54:31

>>254 の間違いだな。

それと可能性が低いことを信じさせるのなら

信憑性の高い情報とそれに見合う分析が必要。

感情的になって自分の願望と合致する噂を拡げる輩が

こういう場合に多いことぐらいは予想出来るのだから

出所が分からない不確かな情報を

アレもコレもと盲目に可能性を検証するのは現実的じゃない。

意図的に噂を流している人間もいるわけだから

大局的に見て有り得ないことは切り捨てる方が

判断を誤る可能性が低いってこと、正攻法だろうが。

303名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-09 13:54:23

この文章を世界中に広めてほしい!!!

中国共産党・ロシアの陰謀

尖閣諸島沖の漁船衝突事件は中国共産党及びロシアによる日本侵略のため、意図的に発生させたものだ

この事件自体がもともと日本人のナショナリズムを煽る為に計画されたものであり、日本の軍拡化を狙って起こされている。

日本の軍拡化は中国国内での歴史問題を再燃させ、中国が日本を侵略する為の口実として計画されている。

同時に、ロシア大統領が北方領土を訪問することで日本人の危機意識にさらに油を注いだ形だ。

日本は安易な軍国主義にはしるべきではない。共産主義国や独裁国家は常に戦争を起こす機会をうかがっており、相手の挑発に乗って戦争を起こせば破滅的な結末が予想される。

今はじっとこらえて、来るべき時に備えつつ、平和的解決のために外交で詰めていくしかないだろう。

398名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-10 22:33:27

仙石は4時の会見で、

「国民の大半は、流出させた人間を厳罰に処すべしと思っていると信じている」と言ってるぞ。

4133982010-11-10 23:52:28

>>398だけど、おまいら、内閣府へ意見を書かないか?

「とりあえず」だけど、膨大な数のわっちらの声を送ることがひとつの方法だと思う。

それを黙殺するかどうかは相手次第だけど、それはそれで「国民の声」を無視したことになるから。

「国民の声」を良く聞くのが民主党の方針のはずだから。

内閣府トップページ

hhttp://www.cao.go.jp/

トップページ「ご意見・ご感想」→行政刷新「国民の声」→「国民の声ホームページに対するご意見・ご要望」

意見登録システム

hhttps://form.cao.go.jp/kokumin_koe/opinion-0003.html

もし、書き込む場合は大人の対応でおながいしまつ。

決して誹謗中傷なんか書き込むなよ。

419名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-11 00:07:41

>>413

そのHPはHPに対する意見を書くところだから

hhttps://www.soumu.go.jp/common/opinions.html

に書くべきじゃない?

トップの上の方のちっちゃくある「ご意見・ご提案」から行けたよ。

4273982010-11-11 00:31:11

>>419

な、なんと。早とちりしてしまいましたorz

教えてくれてありがとうm(_ _)m

ということで、改めて再投稿しますた。

430名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-11 00:52:55

世論調査では8割近くの国民が主任航海士を支持しているようですね。

442名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-11 02:57:07

>>430

それ、中国共産党の人達だよ

459名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-11 13:47:45

機密漏洩ってのはその通りだけど、本質を見失うなよ

今回の情報は「 中 国 の 犯 罪 行 為 と 偽 証 行 為 の 証 拠 」

チベットで中国が大虐殺をしてる映像が流出した、日本政府は持ってたけど隠してました

機密指定だったので流した奴を犯罪者として処罰します

そういうパターンと全く同じ、平和賞受賞者を犯罪者扱いしてるのと同じ行為

あくまで「その国の形式的には」罪に問われるだけの話だから、倫理的な面まで誤魔化されんなよ

462名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-11 14:26:38

>>459

おめでたい人だな。

事の良し悪しの判断も出来無い人って。

愛国無罪と騒いでいる中国人と同レベルの思考で語るなよ。

自分の国を貶める行為を称賛している馬鹿が日本を語るなよ、

お前の個人的な感情を晴らすために政府は存在してるのではない。

465名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-11 14:47:40

>>462

モンスターペアレンツの理屈そっくりでフイタw

466名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-11 15:04:56

>愛国無罪と騒いでいる中国人と同レベルの思考で語るなよ。

そう言わないと、日本のように民主打倒とか、菅辞めろ、仙谷辞めろと

言うと拘留されるから。物事はウラからも見ましょう。

514名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-13 02:56:40

程度の低い中国の一般大衆が罪を犯しても愛国無罪を主張し、

それを擁護するのと同レベルの人間が日本にもたくさんいることが

今回の件で改めて分かったわ。

そして中国と同様に個人の日常生活の不満、ストレスをそこにぶつけ、

捌け口にしている輩が多いのも同じだってことをね。

マスコミ自らが”客”を非難することは有り得ないので、一応言っとく。

漁船衝突事件と今回の情報漏洩事件は別物。

漁船衝突事件で中国政府との外交上のやり取りに問題あった、

不満があると感じたのなら、映像の公開、非公開はそれほど重要では無い。

内容自体は説明を受けているし、実際に流失した映像と比べても嘘は無い。

中国に非があることは明確にしているし、否定はしていない。

要は政府の中国に対する姿勢を非難し、問題視し、それを追求したいのだろ?

しかも映像に拘るのなら、日本政府が公開してこそ意味があるわけで

情報が”漏洩”という形でネットで世界中に流れたのでは意味が無い。

それどころか色んな意味で国益を損なった、自爆といっていい。

この国の馬鹿はMなのか? 自分の国を貶める行為に拍手喝采し、

それを気が晴れたとかいうレベルで語る人は元々、日本のため・・とか

言ってこと自体が嘘であり、私的な感情を発散しているだけ。

多分、それさえも気付かずに自分に酔ってるんだろうけど(憂国の士気取りで)

515名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-13 03:14:51

ちなみに情報漏洩事件の方は政府の情報管理の問題であり、大失態だ。

これは当然、厳しく責任を追求すべきだ。

民主党が政権の座を明け渡す日は近いと感じる。ただ、これに関しては

責任を追及している自民党にも大いに責任があることも付け加えておく。

そもそも、現在のシステムは長々と続いてきた自民党政権下で

構築されたもので民主党がそれを踏襲したに過ぎない。

今回の場合は情報の格付けが途中から変更されたという点はあるが

海保内で扱っている情報は日常的に流失する(していた)可能性が

以前からあったということだ。それを民主党が引き継いだ、

そもそも政権が代わる度に政府の情報セキュリティが強弱するようなことは

あってはならない、そういうことを自民党は想定していなかったのなら

責任は自民党にもある。今後は再び野党になるだろう民主党も一度は

政権を取ったのだから、野党になっても以前のような無責任な野党の

振る舞い、言動は許されないことを肝に銘じるべきだ。

526名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-13 13:24:57

>>515

>ちなみに情報漏洩事件の方は政府の情報管理の問題であり、大失態だ。

>これは当然、厳しく責任を追求すべきだ。

極めて同感だ。

だが、先ほどから申し上げているように、前提が抜けている。

隊員の罪を厳しく追及するならば、民主制に対して背信した政治家の責任についても、それ以上に厳しく追及すべきだと言うことだ。

往々にして、「刑法犯」の方が「憲法犯」よりも具体的に懲罰される傾向にあると思うが、それはこの際間違っていると思う。

罪の重さという点では、後者の方が遙かに重いはずだ。

主権者である国民に背信したという点では、(日本にはないが)国家反逆罪とすら言える。

たとえそれが、「事実を隠蔽する方が全般的に見て国民一般の幸せにつながる」と判断した上でのことであったとしても、それは、そもそも方法論が完全に誤っている。

民主制に於いては、方法論こそが大事なのだ。

>責任を追及している自民党にも大いに責任があることも付け加えておく。

で、結局、誰に頼ればいいんだ? 俺たち?

>今後は再び野党になるだろう民主党も一度は

>政権を取ったのだから、野党になっても以前のような無責任な野党の

>振る舞い、言動は許されないことを肝に銘じるべきだ。

社会党が以前1回政権を取ったじゃないか。それでも、たいして体質は変わらんかったよ。

村山政権の時の失敗の教訓が、今回何も生きていない。

肝に銘じて欲しいのは山々だが、具体的に痛い目に遭わないと(いや遭っても)、こいつら変わらないのでは無かろうか。

544名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-13 23:48:05

そもそもあの海は古来、台湾の漁民の漁場。

それが戦争でアメリカ領になり、

アジアに返還する際、共産圏ではなく

民主主義の日本にアメリカが返した

という経緯。

正論でいえば、台湾の領土とすべきところ。

日本だって強い歴史認識で主張できる場所ではないわけ。

今すぐに共産国家・中国に渡すことはないけれど

漁民が来て魚を取ることは

日本があそこを領土とする以前から続いていることで

目くじら立てる(立てられる)筋合いのことではないわけ。

酔っぱらい船長が巡視艇にぶつかってきたなら

発砲して沈めてしまえばよかった。

そんなことは中国はべつに意に介さない。

問題は、逮捕して「日本の法律を適用しようとしたこと」

それをやられたら、中国としても「尖閣は日本領土」と認めた

既成事実となってしまう。

どうして、こんな簡単なこと、報道しないかなぁ。

子供にもわかる簡単な事実を、むりくり隠しているテレビ

見ていると真面目に吐き気がしてきます。

551名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-14 01:55:20

>>544

海上保安庁の船が中国漁船を領海侵犯として停船も求めた時点で

「尖閣は日本領土」と主張していることになるのだから

その時点ですでに領土問題なのだよ。

日本側は領海侵犯、中国側は自国の海域内という理屈でね。

ただ、君の領土に対する認識は間違って無いと思う。

世界中で領土問題ってのはあって、

それは”義”とか”理”といった類の話では無く、単なる国家の権益争い。

その辺を分かって無い人は多いよね。

互いの国がその正当性を主張するが説得力に欠けるのはどこも同じ。

だから領土問題というのは元々、解決しない問題だってことだね。

尖閣諸島にしても日本、台湾、中国、それぞれが領土を主張しているが

どこも譲る気は無いし、永遠と小競り合い続けながら

その時代、時代で国家間の力関係で主導権が代わっていく類の話だと思う。

552名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-14 02:12:29

>>544

中国であれ台湾であれ、領土を主張するのなら古来や歴史的あるいは伝統的というあいまいな言葉ではなく

いつに時代化を明らかにすべきだよ。

明確に時代を明らかにできないのは領有していた事実が存在しないからだよ。

560名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-14 05:46:58

>>551

いくつか間違いを含んでいると思います。

いちおう地図上は日本の領土であるのは事実で

入ってきた漁船を経済水域の権利保持から追い払うことに関しては

今までも普通に行われてきたことで

中国政府も大きな問題にしたことはなかったはず。

問題なのは「衝突行為に日本の法律を適用しようとしたこと」なんです。

この差は、シンプルにして重要なのですが

テレビがこぞって全く語らない部分ですよね。

だから多くの日本人がわかっていない。

なぜなんでしょうね???

559名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-14 05:14:12

>>552

法の運用として、その考え方は間違っていますよ。

たとえば、あなたの持っている消しゴムを

「所有の記録がないから」と、第三者が持っていっていいのか。

ダメです。

それは窃盗となります。

たとえば、婚姻の書類の記録がなくても

男女が恋人として同居していた事実があれば

婚姻関係が発生していたとして解釈されます。

相続権などの請求に正当性があるというのが

現実の法律の運用となっています。

たとえ領有の記録がなくても、

客観的にそこを利用したり暮らしていた人々がいると言えるなら

「あいまいだから」と切り捨てることはできません。

これは基本的な社会ルールです。

知っておいてください。

572名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-14 15:11:25

>>559

[ 男女が恋人として同居していた事実があれば]

… ってくだりが、有るけど 男側が、ただの同居人ですと主張したら相続権は、どうなるの?

また 男女が、同居にあたり近所に『近々二人は、結婚します。』と挨拶を交わしてから 婚姻届しないまま二週間で破局したとしても内縁関係が成立して二人に相続権を与えられの?

何万人の人が 客観的に主張しても同居期間が短いと相続権何て無理な話ですよ(笑)

君が 社会ルールと主張することも客観的に見て中国には、通用しないですよ(笑)

それで 消しゴムを自分のモノだと証明出来ない可能性は、大ですけど

その場合 逆に訴訟相手から賠償責任を請求されたらどうするの?(笑)

結論として 君が言わんとしてる気持ちは、解るが 例えが、適切じゃ無いし 反論としても適切じゃ無かったね (笑)

中国は、公的書面で約束しても油断ならない国ですよ(笑)

それに 今回は、領土問題じゃ無いですから そこんとこ間違え無い様に

よろしくです。

579名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-14 22:25:30

>>560

なるほど。ただ、

>酔っぱらい船長が巡視艇にぶつかってきたなら

発砲して沈めてしまえばよかった。

それでも領土問題が出てきたのでは?

小競り合いならともかく、さすがに沈没させたら

ニュースとして世界中に配信され、それなりに関心も呼ぶでしょ。

そうなると領土問題を盾に漁船の正当性を主張し、抗議してくるのでは?

この場合も漁船なんか中国政府にとってどうでもよいことだが

世界中にニュースが流れれば無視することは出来ないでしょ?

抗議しなければ国の面子にも関わってくるしね。

そうなれば領土問題を持ちださざる終えないと思う。

確かに問題の核心は領土問題では無いがそこをベースにして

自国の主張を正当化するのだから。

600名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-17 00:13:46

>>598

その通り!

要するに仙石は自分に都合の悪い事をするヤツが全部許せないだけの独裁者ってことだな。

605名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-19 09:13:55

>>604

いいぞ!あんたの言う通りだ!

早くビデオの全公開をしてほしい

ここまで話が大きくなっているにも関わらず、なぜビデオを公開しないのか?

こんなことは子供レベルの知能でも単純におかしい話しだ

日本国民は真実を知る権利がある

中国などと違い言動の自由が約束されている にも関わらす・・・

国はいつまでこんなバカげた猿芝居をうつつもりなのだろうか

606暴力装置382010-11-19 10:22:05

結局のところ、政府がビデオを公表しなかった一番の理由は何なの?

対中国の外交カードとしたかっただけ?

615名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-20 20:36:55

海保や自衛隊、せめて攻撃される前に防げるようにしてやれよ。先に攻撃されたら死ぬだろ、普通

応戦するにしても、ダメージ受けてからだと戦力落ちる。妙な仕組みだ

686名無しさん@お腹いっぱい。2011-03-16 18:49:42

一色閣下は神。よくぞやってくれた。

同じ日本人として誇りに思う。

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