お前ら何故昆虫が6本足でクモが8本足なのか説明できるか?[368723689]

1番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 22:50:13

h

クモを狩る奇妙な「暗殺グモ」、新種18種を発見

マダガスカルのアゴダチグモの最新研究、「ペリカングモ」の異名も

hhttp://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/011500013/

155番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:57:11

>>1

蜘蛛は昆虫じゃないから

182番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 00:21:41

>>1昆虫の先祖がカニや海老であることは間違いない

そしてこれらが多足であることも間違いない

後はクモや昆虫に進化する適応過程で自然選択されただけの話

それと昆虫は確かに足は六本だけど

足を六本獲得したかなり後になって羽を手に入れていたりと

形質の進化がかなり自由

手に入れた羽を退化させた種もいるくらいだし

だから基本的にこの手の種は

状況に応じて足の本数を増やしたり減らしたり

関節を増やしたり減らしたりする

「器官のブロック単位での進化が得意な種」としてよいと考える

8番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 22:52:51

神様が作るときに足の数を間違えたんだよ

ああすっぱいだー

154番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:57:09

>>8

クソワロタ

212番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 01:34:46

>>8

あれはイトしてやったんだとよ

9番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 22:54:28

くも(こんちゅう)

14番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 22:55:49

昆虫の羽がもともと脚なんよ

69番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:10:07

>>14

でも昆虫の羽って四枚やん

クモが10本足じゃないと数が合わない

15番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 22:56:00

>アゴダチグモ科の新種、Eriauchenius workmani。

>タワーのように頭部が高くなっており、あごが下に向かって伸びる。

>体長約1センチで、米粒よりわずかに大きいだけだが、科の中では今のところ最も大きい。

これはクモなのか?って形だな

216番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 01:50:27

>>15

何をどう思ってこんな形状にしたのか謎だわ

デザイン者がいるだろこんなん

25番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 22:58:16

6本足に憧れる8本足

31番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 22:59:34

>>25

こんなことありえるんか

30番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 22:59:33

ムカデとかゲジゲジとか

脚が多いほどよりきもい

35番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:00:44

>>30

海老なんか冷静に考えるとキモいよな

48番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:02:54

>>31

アリグモっていうアリに擬態してるクモだぞ

204番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 01:14:40

>>31

アリえるな

32番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 22:59:48

はい。お答え

58番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:05:25

>>32

ちっちゃ

みえねぇよ

37番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:00:48

なんか画質悪いな

68番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:08:58

>>37で解説すると、

普通各節につき、一対の突起物があったものが、顎などに変化していったと考えられている

従ってどんどん簡略化されて昆虫が最終的に落ち着いたところとなった

足の数というのは6本が最も合理的でカマキリなんかもそう

でも魚類から両生類に進化するときには6本が選ばれてないんだよね、不思議だね

60番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:05:52

>>48

いや、

ですから

こんなことありえるんかと

いってるわけでして

73番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:10:19

>>48

蜘蛛は頭部と胸部の境目が昆虫ほどないのも特徴だがこんな蜘蛛もいるんだな

61番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:06:08

>>58

>>37で。

85番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:15:52

>>60

一番前の足を触覚の擬態に使ってる

103番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:21:08

>>60

メスがアリっぽいオスを選別するようになったらメスの視覚を介してオスの形状があたかも人為的にデザインされたようになる

孔雀とかも同じ

62番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:07:19

>>61

言いたいことはわかるよ

63番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:08:08

足の数が奇数のヤツっておるん?

72番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:10:13

>>63

ムカデ類は足の数が総和で奇数になる

これはなぜかよくわからんが、一本動かない義肢ができる

そのため、21,23,25,27,29と足の総和にブレがある

78番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:12:04

>>68

6本で進化してたらケンタウロスとかまじで存在したかもな

116番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:24:54

>>68

魚類の時点で身体の下部に3対もヒレついてるやつ少なくね?

虫に比べると選択肢少なすぎるし4本足になったのは自然な気がするが

130番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:38:07

>>68

クモはどこなの

76番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:11:28

>>69

クモ類は顎がもともと足だから。

84番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:15:37

>>72

へー

何故なのか

91番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:18:27

>>72

奇数になるのは節の数で脚の本数は結局偶数になるんじゃなかったっけ

133番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:40:22

>>72

嘘つき 奇数になりえるには節数でしょ

脚数は対照性からしても偶数になることは明らかなのに

こういう善良民のふりして

弦楽的に平然と嘘をばらまく奴って大っ嫌い

109番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:23:10

>>78

まあカマキリ型だよね

ケンタウロス自体は騎馬民族見間違え説だと思うんだけど、カマキリをギリシャ人がどう思ったのかはちと浅学ゆえわからんな

118番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:26:13

>>91

あなたが正しい。ちと覚え違いしてたようだ

ムカデ類の体は、頭部と歩肢の並んだ胴部からなる。

頭部には1対の触角と口器がある。

頭部の次の体節には顎の形になった顎肢がある。

全てのムカデは顎肢に毒腺を持ち、この毒を用いて昆虫などの動物を捕食する。

それに続く体節には、それぞれ1対の歩肢がある。歩肢の数は分類群によって異なり、イシムカデ目、ゲジ目の成体は15対、オオムカデ目では21又は23対、ジムカデ目では種によって異なり、27対から37対、41対、47対などを示し、多い種は100対を超し、173対まである。

ジムカデの歩肢対数には多くの個体変異が見られるが、発生による制約があるらしく、偶数対の歩肢対を持つ個体は稀な奇形である。

最後の節には1対の尾脚=曳航肢と、改形類の雌では生殖肢がある。

101番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:20:40

>>88

アリは羽がなくなってるよ🙆

132番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:39:53

>>103

そもそもなんでメス蜘蛛が蟻っぽいオス蜘蛛を選別するようになったかだよなぁ

人間でいうと、普通のヒトフェイスじゃなくてガンダムフェイスが好きな女性が増えたら人類の男はロボット系の顔面になっていくってことでしょ?

本当に進化の謎だわ

107番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:21:33

昆虫は足3本がセットになって三角形を作って体を安定させながら歩くらしいな

1セット目で体を支えてもう1セットを前に踏み出す

4本だと足りないから最低6本からということなんだろうな

h

120番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:28:44

>>107

ショウジョウバエよく見てるけど

別にこの三角形を交互に動かすわけじゃない

普通に順番に足動かすよ

というか前足とかにはケモセンサリーつまり味覚が備わってるから

前足二本は地面の味を確認しながら

タッチタッチしながら後ろの四本足で歩く感じよ🙆

121番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:30:49

>>116

総キ類と肉キ類から考えると

胸びれ→前足

腹びれ→後ろ足

尾びれ→尻尾

になってるから進化の形態では頷けるんだけど、

多分昆虫と違うのは尾だと思うのよ

両生類は足が横に出てるから腹を引きずってるんだよね

爬虫類への進化で腹ばいにならなくなるんだけど、どこから足がいきなり直立になるものやら

獣脚類からなんだろうか

165番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 00:04:18

>>120

ケンモセンサーとな?

156番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:57:17

>>121

今いる爬虫類も腹ばいを脱却してない、骨格的に脚が横に出てるから脚を旋回させるような非効率的な歩行をしてる

爬虫類が直立しだしたのは鳥類を含む獣脚類だろうけど、進化の過程としては哺乳類とは別系統とも言われてる

146番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:50:24

>>130

いまいちいいのがないね

これだと多足類様祖先になるんじゃないかな

頭胸部に大顎含めて五対の肢があって、脚としては四対

サソリの構造に近いよね

142番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:47:33

>>133

きみは取り敢えず最新レスに追い付いてから書き込むぐらいの落ち着きがあった方がいいぞ(´・ω・`)

137番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:42:01

それは昆虫やクモが自分たちで考えるべき事だろう

オレは待つよ

昆虫やクモが自ら答えに辿り付く、その日まで

138番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:42:14

タコの仲間だろ

150番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:53:10

>>142

嘘でした 認識齟齬でした すみませんって謝れば

嘘をついた罪は消えるの?

告訴された詐欺師は謝れば必ず不起訴で済むとでも?

183番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 00:22:14

>>146

サソリの肛門の位置が意外だったわ

162番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 00:01:09

>>150

とりあえず、君のレスにも書いてあるけど、

弦楽じゃなくて、衒学だと思うよ

でも、そんなにギスギスしなくていんじゃない?

間違いを揚げ足とってもスレ死ぬじゃん?

だから不問にしてくれてるよ、みんな

どうせ5ちゃんだし。

170番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 00:10:15

>>150

君の言うとおり嘘をついてしまった事実は消えないよ

ただ自ら謝ってるということは「善良民のふりして衒学的に平然と嘘をばらまく奴」とはちょっと違うんでないかい?って思ったさ

週末なんだし気楽に駄弁ろうぜ

159番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-09 23:59:11

>>156

そうなんだよね

哺乳類と鳥類の分岐考えると、単弓類のどこかから地面から離れたんだよ

そこはミッシングリンクだと思ってる

169番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 00:09:37

>>159

直立していったのは移動効率だけじゃなく寒冷な地域や時期への対応もあったと思うんだよな、腹ばいだと体温を奪われるし

だから同時に恒温性や胎生も獲得していったんじゃないだろうか

そうやって変化した哺乳類になりかけのやつから寒冷地に生息地を広げていき、結果的に氷河期も生き残ったんじゃないかと

まぁ憶測だけどな

古生物学やりたかったなぁ、ロマンあるよなぁ

生物環境系で院にいたんだがやれる機会はなかった…

173番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 00:14:30

>>165

(ヽ゜ん゜) んぁ!

177番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 00:18:16

>>169

結果として、脚の構造で決定論的にその後の胎生と恒温性、運動能力と大きな変化が起こるのは、

骨盤に対する脚の付き方だと思うんだ。

ここがスゲーでかいと思うんだけど単弓類の例えばエダフォサウルスなんかだとまだ横じゃん?

何かが劇的に変わったんだよね、特に後肢

リストロザウルスだともうこうだもん

175番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 00:16:58

>>170

詐欺師だって平気で謝るんだよ??

でもその心は無心

何とも思ってないの

すべてが表面的

相手を騙すときも、謝るときも

あいつらの心は常に無

拒絶をできない無防備なお人好しでいては

食い物にされるがままよ ワタシはそんなの絶対嫌

184番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 00:22:48

>>182

毎年新種が四万生まれるって言われるくらい世代交代早いらしいからね

190番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 00:31:20

>>183

マジだった

187番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 00:25:09

言われなくても私は強く生きるわ

189番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 00:30:05

>>187

女?

214番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2018-02-10 01:37:35

蜘蛛はタコの仲間だからな

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